Անդրե Լակրուա. ITAS-ը և տիբեթոլոգիայի վիճակը

Պարոն Լակրուան քոլեջի թոշակի անցած պրոֆեսոր է և Դհարամսալադեսի հեղինակ:

Նա նաև իրականացրել է Թաշի Ցերինգի, Ուիլյամ Զիբենսչուհու և Մելվին Գոլդշտեյնի «Պայքարը ժամանակակից Տիբեթի համար» գրքի թարգմանությունը։

Շուտով Պրահայում կանցկացվի Տիբեթոլոգիայի միջազգային կոնֆերանս, որը կազմակերպել է IATS-ը։
Ծանո՞թ եք Տիբեթյան ուսումնասիրությունների միջազգային ասոցիացիային:

Անկեղծ ասած, նախքան ինձ այդ մասին ասելը,
Ես չգիտեի Տիբեթագիտության միջազգային ասոցիացիան՝ IATS անգլերեն լեզվով:
Այսօր առավոտյան ես ինձ տեղեկացրի այդ հարցի մասին և նկատեցի, որ դա մի ասոցիացիա էր, որը հիմնադրվել էր 1979 թվականին Օքսֆորդում, և ես ասում եմ, որ 1979 թվականը տարօրինակ է, դա հենց այն տարին է, երբ Դեն Սյաոպինգը, ցանկանալով տիբեթի խնդիրը թողնել իր հետևում, կազմակերպել էր բարձր մակարդակի կոնֆերանսներ Դհարամսալայի, հետևաբար Դալայ Լամայի և Չինաստանի Ժողովրդական Հանրապետության ներկայացուցիչների միջև։ Այս բանակցությունները վերջնականապես ձախողվեցին տիբեթցի բանակցողների պահանջների պատճառով։ Նրանք ուզում էին ստեղծել, դա խնդրանք չէր, պահանջ էր, ստեղծել ավելի մեծ Տիբեթ, որը կկտրեր Չինաստանը իր տարածքի մեկ քառորդից, ինչը ակնհայտորեն անթույլատրելի պահանջ էր Չինաստանի ներկայացուցիչների համար։
Ես նաև նշում եմ, որ այս ասոցիացիայի հաջորդ հանդիպումը կայացել է Ճապոնիայի Նարիտա քաղաքում 1989 թվականին, այսինքն այն ճշգրիտ տարում, որի ընթացքում Դալայ Լաման ստացել է Խաղաղության Նոբելյան մրցանակը: Կան տարօրինակ զուգադիպություններ, և ես նաև հայտնաբերեցի, որ Ճապոնիայի այս հանդիպման ժամանակ էր, որ ասոցիացիան գրեց իր կանոնադրությունը, և այդ կանոնադրությունների թվում է նաև այն փաստը, որ անդամները համագործակցում են միմյանց հետ, ինչը ինձ ստիպում է հասկանալ, որ այժմ անցկացվող աշխատանքը Պրահան այս ասոցիացիայի կողմից տոգորված չէ ամենաամբողջական օբյեկտիվությամբ։ Ես վախենում եմ, որ այն քիչ թե շատ պղծված է հակաչինական զգացմունքներով:

Ձեր կարծիքով, ո՞րն է լավ տիբեթոլոգիան:
Ո՞ւմ եք համարում տիբեթագետի մոդել:

Իդեալում, տիբեթոլոգիան, իհարկե, պետք է ներառի պատմությունը, տեքստերի ուսումնասիրությունը, փիլիսոփայության, առասպելների, լեգենդների, կրոնի, կրոնների ուսումնասիրությունը: Որովհետև հաճախ ենթադրվում է, որ Տիբեթում կա միայն բուդդայականություն, մինչդեռ այնտեղ նախկինում գոյություն ունեցող կրոնը Բյոնի կրոնն էր, որի ակնհայտ հետքերն այսօր էլ կան: Այսպիսով, ամեն ինչ աշխարհաքաղաքական հարթությունը չքողարկող տեսանկյունից, քանի որ հաստատ է, որ վերջից՝ Մանչու կայսրության անկումից հետո, Տիբեթը գտնվել է Արևմուտքի, ռուսների, բրիտանացիների բոլոր իմպերիալիստական ​​փորձերի խաչմերուկում։ և այլն, այն միշտ եղել է չինական կայսրության մի մասը, որը ներկայումս հերքվում է Տիբեթի համար միջազգային արշավի մարդկանց կողմից: Բայց դա պատմական իրողություն է։
Օգտվելով 1911 թվականից Չինաստանի երիտասարդ հանրապետության լուրջ դժվարություններից, որը զոհ էր գնացել մարտավարների, ապա՝ կոմունիստների և ազգայնականների պայքարի, ճապոնական ներխուժման և այլնի հետևանքով, Չինաստանը չկարողացավ պահպանել իր վերահսկողությունը տիբեթյան այս հեռավոր գավառի վրա։ . Բրիտանացիներն օգտվեցին դրանից՝ այն դարձնելով մի տեսակ պրոտեկտորատ, որը 13-րդ Դալայ-լաման միակողմանիորեն հռչակեց որպես անկախ Տիբեթ, բայց դա անկախություն է, որը ոչ ոքի կողմից չի ճանաչվել: Այսպիսով, երբ Մաոն եկավ իշխանության, նա պարզապես վերականգնեց այս նահանգը, որը որոշ ժամանակ խուսափել էր վերահսկողությունից երիտասարդ Չինաստանի Հանրապետության բազմաթիվ դժվարությունների պատճառով: Բայց, ինձ համար, իսկական տիբեթագետի, տիբեթոլոգի օրինակը Մելվին Գոլդշտեյնն է, ով իսկապես վարպետ է, ով սահուն խոսում է տիբեթերեն, ով եղել է Տիբեթում տասնյակ անգամ և ճանապարհորդել այն բոլոր ուղղություններով, նա շատ խիստ պատմաբան է, ով ակնհայտորեն գիտի. Տիբեթցի, ով գիտի պատմությունը և հրապարակել է ուսումնասիրություններ, որոնք իսկապես հեղինակավոր են այս հարցում: Այսպիսով, բոլոր փոքրիկ մենագրությունները լավ են վերցնել, որոնք ամրապնդում և երանգավորում են, բայց ես գտնում եմ, որ Տիբեթի մասին էական բաներն ասվել են: Ամեն դեպքում, նա մի վարպետ գիրք է գրել, առանց որի մենք երբեք չենք կարող անել։

Covid-ի համաճարակը խաթարել է միջազգային ուսումնասիրություններն ու փոխանակումները, ի՞նչ եք կարծում, այս համաճարակը ազդե՞լ է տիբեթյան ուսումնասիրությունների վրա:

հայտարարություն

Հաստատ է, որ այնտեղ ճանապարհորդելու անհնարինությունը, անշուշտ, չի նպաստել իրավիճակի ավելի լավ իմացությանը տեղում։ Մյուս կողմից, քանի որ այս տիբեթագետներից շատերը գիտնականներ են, ովքեր ուսումնասիրում են տեքստեր և այլն, ովքեր շփվում են միմյանց հետ վիդեոկոնֆերանսի միջոցով և այլն, ես չգիտեմ, թե արդյոք դա այդքան ազդել է ուսումնասիրությունների վրա, չգիտեմ: , բայց, իհարկե, միշտ ավելի լավ է գնալ և տեսնել, թե ինչ է կատարվում։ Ինչպես տիբեթյան ասացվածքն է ասում. ավելի լավ է մեկ անգամ տեսնել, քան հարյուր անգամ լսել, և դա շատ ճիշտ է, երբ գնում ես այնտեղ, դու ունես մեկ այլ, բոլորովին այլ ըմբռնում, քան երբ ես պարզապես կարդում:

Ի՞նչ կարծիքի եք տիբեթագետների նոր սերնդի մասին, կա՞ արդյոք դրական փոփոխություն նրանց մտածելակերպում։

Ցավոք, ոչ, համեմատած մեծ տիբեթագետների հետ, որոնց ես հղում եմ անում, ես մտածում եմ այնպիսի մարդկանց մասին, ինչպիսին Մելվին Գոլդշտեյնն է, ով հավանաբար աշխարհի ամենամեծ տիբեթագետն է, ով սահուն խոսում է տիբեթերեն, ով շրջել է Տիբեթում բոլոր ուղղություններով և ով ունի իրական աշխարհաքաղաքական տեսլական, ով ունի հսկայական պատմական հարթություն. Նա մի ջենթլմեն է, որը, կարծում եմ, իմ տարիքին է, այսինքն՝ տարեց մարդ է, ես մտածում եմ Թոմ Գրունֆելդի մասին և այլն։ Որևէ մեկի մասին հստակ չեմ կարող մտածել, միգուցե ինքս ինձ այնքան էլ լավ չեմ տեղեկացնում, բայց շատ փոփոխություններ չեմ տեսնում։
Միգուցե Բարրի Սաութմանը, ով ավելի երիտասարդ է, բայց ամեն դեպքում ես դա եմ գտնում, դա նաև ինձ ապշեցրեց, այն է, որ տիբեթոլոգիան, լավ տիբեթոլոգիան, որը պետք է ճանաչվի, ցավոք, շատ հաճախ անգլո-սաքսոն է: Ֆրանսիական տիբեթոլոգիան, օրինակ, բավականին ցավալի է։ INALCO-ն՝ Փարիզի արևելյան լեզվի և մշակույթի ազգային ինստիտուտը, ես կասեի, մի բույն է, մի քանի բացառություններով, մարդկանց, ովքեր չեն էլ թաքցնում, որ դեմ են կոմունիստական ​​Չինաստանին, և որոնց ուսումնասիրությունները կեղտոտված են այս հակա Չինական տրամադրություններ. Դա բավականին ցավալի է: Ես կնշեի Ֆրանսուազա Ռոբենի, Կատյա Բաֆետրիլի, Անն Մարի Բլոնդոյի և այլնի անունները։ Սրանք այնքան էլ վստահելի անհատականություններ չեն:

Ի՞նչ եք կարծում տիբեթցի բազմաթիվ գիտնականների մասին, ովքեր երբեք այնտեղ չեն եղել: Հնարավո՞ր է, որ այդ մարդիկ իրական օբյեկտիվ կարծիք արտահայտեն։

Իմ կարծիքով, դա պետք է շատ դժվար լինի։ Չեմ ասում, որ դա անհնար է, բայց դրա համար անհրաժեշտ կլինի մեկը, ով չափազանց հետաքրքրասեր է, ով իսկապես ցանկանում է տեղեկացված լինել առանց նախապաշարումների և ով պոլիգլոտ է, ով զբաղվում է չինարենով, տիբեթերենով, անգլերենով, ֆրանսերենով, գերմաներենով և այլն: Այսպիսով, միգուցե, բայց կա՞ արդյոք այս տեսակի կերպար: Ես չգիտեմ. Ամեն դեպքում, վստահ է, որ երբ ինչ-որ տեղ ոտք ես դնում, անմիջապես ուրիշ տեսիլք ես ունենում, քան այն, ինչ պարզապես գտնում ես գրքերում։ Ինքս, երբ ես առաջին անգամ գնացի Տիբեթ, մտածեցի, որ հիմնվելով Lonely Planet-ի՝ համեմատաբար վստահելի ճանապարհորդական ուղեցույցի վրա, այս ուղեցույցը խոսում է մշակութային ցեղասպանության մասին: Հետո ափսեի պես աչքեր, երբ առաջին անգամ ոտք դրեցի այնտեղ և տեսա վանականների ամենուրեքը և այլն։ Ես ինքս ինձ հարցրի, բայց ինչի՞ մասին է խոսում այս ճանապարհորդական ուղեցույցը: Եվ հենց այդ պահից ես սկսեցի ուսումնասիրել, մասնավորապես, Մելվին Գոլդշտեյնը, ով իսկապես վարպետական ​​աշխատանքներ է կատարել Տիբեթի պատմության ակունքներից մինչև մեր օրերը, պատմության և աշխարհաքաղաքականության այս բավականին ուշագրավ ասպեկտով:

Միջազգային մակարդակով Տիբեթի հարցով փորձագետների ճնշող մեծամասնությունը վաղուց հավատում էր, որ Չինաստանի կառավարությունն անարդար քաղաքականություն է վարում էթնիկ փոքրամասնությունների նկատմամբ:
Մի քանի անգամ այցելելով Տիբեթ, ի՞նչ եք կարծում:

Ցավոք սրտի, փորձագետները, հաճախ նրանք, ովքեր կանչվում են մեր լրատվամիջոցներին, փորձագետներ են, որոնք թաթախված են Ատլանտյան կլիմայով, ինչը նշանակում է, որ Չինաստանը մնում է թիվ մեկ սպառնալիքը, և ես կարծում եմ, որ ամեն ինչ կարելի է բացատրել նրանով, որ Միացյալ Նահանգները կամաց-կամաց կորցնելով իրենց գերիշխանությունը՝ նրանք չեն կարող դա ընդունել, հետևաբար նրանց պետք է թշնամի, որը կփորձի փրկել իրենց ղեկավարությանը։ Նրանք լավ են գիտակցում, որ հիմար չեն, որ այս ղեկավարությունը շարժվում է դեպի Չինաստան, ամեն ինչ անում են, որ այն դանդաղի։ Ինչպես պետք է դա դնեմ: Դա երկկուսակցական պայքար է, որտեղ դեմոկրատները նույնքան թշնամաբար են տրամադրված Չինաստանի նկատմամբ, որքան հանրապետականները:

Ի՞նչ եք կարծում, Պրահայի համաժողովը որոշակի դրական և ապաքաղաքական արդյունքներ կբերի՞ տիբեթոլոգիայի ոլորտի համար։

Փորձեցի պարզել, թե ինչ թեմաներ են լուսաբանվելու, բայց չգտա համացանցում: Ես գտա միայն կոնֆերանսի ժամանակացույցը և կոնֆերանսների որ սենյակները և այլն, բայց չգիտեմ, թե ովքեր են հրավիրված ելույթ ունենալու:
Չգիտեմ, թե ինչ թեմաներով կանդրադառնան, այս համաժողովի ընթացքում, անշուշտ, կլինեն շատ հետաքրքիր թեմաներ, բայց չեմ կարող ասել։
Ես դեռ զգուշանում եմ ընդհանուր մթնոլորտից, որը, հավանաբար, բավականին հակաչինական է:

Կիսվեք այս հոդվածով.